1: 雨宮◆3.yw7TdDMs 2016/12/05(月)13:00:23 ID:Vbf
-安田さんは元々外国人労働者が不当に搾取されていたり、過酷な労働環境にあることを取材した経験があります。
そうした経緯から、在日コリアン等に対するヘイトスピーチに関心を抱いたのですよね?

安田:外国人労働者を取材する過程で、ネトウヨの言説が日常的に飛び込んできました。
一番わかりやすい形で運動していた在特会(在日特権を許さない市民の会)に注目しました。在特会の目的や、なぜ生まれたのかについては、当時は何も知らなかったです。
在特会的な(在日韓国人を差別するような)言説により、世の中に支配的とは言わずとも、
ある程度力を持って、ネットで流布されていることに憤りと嫌悪を感じました。僕はそういう立場で取材をしてきたのです。

放置することで差別的なデモの動員数が増え、より差別的に排外的になり、僕としては放置できなくなりました。街頭デモは2013年までやられっぱなし。
「在日韓国人は死ね! 殺せ!」といったコールが行き交い。在日コリアンの住むところでもよくありました。もはやなすすべもない状況です。
こうしたコールに反対する人はいましたが、声をあげれば取り囲まれ、時には暴行も食らう。
警察も見て見ぬふりをしていた。そんな状況の中、2013年2月に「レイシストをしばき隊」が生まれたわけです。

――安田さんは「しばき隊」ではないわけですね。

安田:そうですね。

しばき隊の件でいえば「十三ベース事件」や「リンチ事件」などと言われる件が昨今話題となり、
鹿砦社の『反差別と暴力の正体』でも言及されていますが、これについて安田さんの認識を教えてください。

安田:僕は、これは暴力事件だと捉えています。僕は鹿砦社から回答を求められ、真っ先に返事をしました。暴力事件として罰せられるべきである、と答えています。
あの本の醜悪さのひとつが、たとえば現場にいなかった人間を吊し上げることになっている点ですね。暴力事件でひどいよね、と公の場で言えばいいのか? 
知っていた内容をツイッターにあげるのが正しいやり方なのか? ツイッターでこの暴力事件について言及しなかったことが「隠蔽」ということになっている。
この暴力事件については、加害者の側が謝罪をし、お互いが納得する形で解決すればいいと僕は思い、鹿砦社に回答をしました。

あと、僕は「内ゲバ」や「リンチ」という物言いは違うと言っています。状況は僕は今でも正確に理解しているわけではない。今でも分かっていないです。
ただし、警察が動き、結果は出ているわけであり、隠蔽も何もない。当事者との間で決着つければいいし、裁判もやればいいのです。

安田:ネット上では、被害者のM君のことを皆でボコボコにしたかのような意見もありますが、音声ファイルを聞くと、皆でボコボコに殴ったシーンはないし、謀議もないです。
「隠蔽した」という言い方も、こうして表に出ている以上違和感はあります。

―差別主義者の活動と、そこへのカウンター活動をつぶさに去年からカウンターの側で3人が失職し、
今、1人が部長職を解かれたといった事態になっています。正しい行為をしているのであれば、なぜこんなことになるのでしょうか? 
新潟日報の元部長は自身が「差別主義者」認定した女性に対し「お前の赤ん坊を、豚のエサにしてやる!」とかツイートしていました。
「差別はいけない」という「正義」の元ではどんな罵詈雑言でも許されるという解釈を彼はしたのですか?

安田:一部に許されない発言があったのは事実です。批判されるべき、ただ、一方で、じゃあ、「朝鮮人を死ね、殺せ」というデモに出ている人々が十分な社会生活を送っている状況をどう考えるか、です。
僕は反差別を唱えるのは、佇まいとして正しいと考えています。そこらへんがネットで出自を暴き、個人情報から人々を追い落とし、クビにすることはやり過ぎだと考えます。
そもそも差別扇動する側と、それに反対する側を相対化できるのか。

――元々去年の「はすみリスト」で、カウンター側の一人がリスト作成を報告し、結果的に失職するセキュリティソフト会社勤務のX氏が「広めてやる」と言ったのが発端ですよね。

安田:僕はフェイスブックとかの仕組みはよくわからなかったのですが、「いいね」をつけること自体が差別扇動にあたると思った人が多かったのではないでしょうか。
先ほどの中川さんの僕に対する「電話」に関するメンションも同じですが、自分の意図とは別で拡散され、流布されることはあるわけです。
それを無自覚に広めることの問題点については、何かの手段で知らしめる必要はあったと思います。
そして、結果的にX氏が職を追われることになったのですが、仕事を失うまでのことだったのか? とは思います。

全文は https://abematimes.com/posts/1727138

2: Ta152 H-0◆Tank/JaTuo 2016/12/05(月)13:20:26 ID:qOH
嘘こけw